岩崎書店から発売した絵本、『いきもの特急カール』の刊行イベントが、3月11日に青山ブックセンター本店にて行われました。

『いきもの特急カール』が完成するまでの道のりを、作者の木内達朗さんがラフ画なども含めて振り返っていきました。

そして今回は、木内さんたってのご希望で、100％ORANGEの及川賢治さんにも、お越しいただきました。

司会は『いきもの特急カール』編集担当の、岩崎書店社長岩崎夏海でお送りします。 

 

 

 

 

木内さんのオリジナル、新感覚機関車絵本 

木内達朗さん（以下 木）　本日はたくさんの方にいらしていただいて、どうもありがとうございます。そして、イベントのタイトル「本における絵の価値ってどれほどなんですかね？ を考え、語る1時間半」という、ちょっと難しいタイトルが、知らない間についてたんですよね（笑）

（会場笑い）　

及川賢治さん（以下 及）　木内さんが随分難しいタイトルをつけてきたなって、ハラハラしてたんですけど（笑）、ご自分でつけたんじゃないんですね。

岩崎夏海（以下　岩）　許可も得ずに僕が勝手につけました（笑）。それでは、お二人ともよろしくお願いします。

木　まずは、この絵本を作ることになったきっかけを、話していこうと思います。最初は、岩崎さんからメールで絵本制作の依頼がきました。僕は絵を描くだけだと思っていましたが、いざお会いして話を聞くと、文章も含めオリジナルとして、作ってほしいということだったんです。今まで、オリジナルで作った絵本は、『のっていこう』という福音館書店から出ている１冊だけなんですね。

及　『のっていこう』いいですよね。

木　ありがとうございます。しかも機関車トーマスにかわるような、シリーズで長く愛されるものを作ってほしい、という具体的な依頼がありました。

もともと、イラストレーターというのは、依頼主からテーマがきて、そのテーマの範囲内で、何か面白い絵を作るという仕事だと思っています。そういった意味では、俄然やる気が出ました。

及　その依頼は、結構ハードル高い依頼ですよね？（笑）

木　ちょっと高いですよね。それで、イラストレーターとしての職人魂を発揮しそうになっている場面をお見せします。

（会場笑い）

(右)木内達朗さん

 及　すごいですね。

木　1番最初に描いたものが、1番上の左に描いてあるものです。しかし前に顔をつけると、それこそトーマスになってしまうので、独自の機関車にするためには、顔は前でない方がいい、と思って描いたのが、上の列です。そんな風に、試行錯誤している間に、右の上から2番目の様に、毛がもじゃもじゃしてきて、次第に犬らしくなってきました。それで岩崎さんにお見せしたところ、犬の機関車は珍しいので、これでいこうということになりました。

岩　そうでしたね。作家の方が持つ最初のアイディアって、何気なく出されている方も多いんですけど、すごく重要なんですね。僕は最初のテーマは出しましたが、そこからは、木内さんから出てきたものを、最大限活かそうと思っていました。

及　いやぁーこのスケッチ、惚れ惚れしますね。

木　え、そうですか？　ありがとうございます。

岩　1番右下の絵は、本編のシーンに繋がったんですよね。

木　そうですね。駅の中に置いてみたら、どういう感じかなというのを描いてみたところです。機関車って車輪が大きくて、わけの分からないパイプみたいなものが、たくさんついているんですよね。

及　描きたくないものの、1つですよね（笑）

（会場笑い）

木　それが、僕は意外と好きなモチーフで、及川さんも、オートバイをご自身の作品の『SUNAOSUNAO』でよく描かれているじゃないですか？

及　オートバイの、上の方は好きなんですけど、下の方はあまり好きじゃないです（笑）

木　エンジンとかはね（笑）

（会場笑い） 

 

 

キャラクターの世界観作りからはじめました

（左）岩崎夏海（右）木内達朗さん

木　絵本作成の順番としては、まずキャラクターを考えて、それができたらいきなりストーリーにいくのではなく、キャラクターの世界観を作ります。どういうところに住んでいるかなど、バックグラウンドを綿密に考えた方がいいと、岩崎さんからアドバイスをうけました。

及　映画的な作り方ですね。

岩　そうなんです。木内さんのイラストをお好きな方は、ご存知だと思いますが、木内さんは絵として映っているところだけではなく、雰囲気といった「世界」も描かれるんですね。例えばゴルフ場のイラストで、オーガスタという実際にあるコースを描かれていますが、ただ模写しているだけではなく、試合中の全体の空気みたいなものを、表現されています。そういった絵を見ていて、木内さんは「世界」を構築するのが得意だという確信があり、カールの世界を考えてもらうように頼みました。

及　僕もそれは昔からすごく感じていて、木内さんの絵は、セットを最初に構築して、その中に自分のカメラを1番いい場所に据えて、撮影しているといった感じですよね。

木　そうですね。そういう風にしか画面を考えられないというか。

及　だから描いていない部分まで感じ取れますよね。僕はそのまま映っているところしか、考えないタイプなんですけど。

木　それは憧れますね。ただ、世界を頭の中に構築するのはいいですが、絵本はストーリーがあるので、辻褄を合わせるのが、すごく難しいんですよね。特に絵本は進行方向があるので、構図の制限がされたり、乗客が前のページと同一人物でないといけないから、服の色に気を配ったり。

及　かなり気にしてますね。

木　あとは、時間によって光の入り方を変えて、影の方向も気にしています。

岩　木内さんの言葉で印象的だったのが、ある絵本が、ページによって窓格子の数が違うのを見て「格子の数、適当でいいんだ」って、すごくショックを受けてらっしゃって。

及　僕そのタイプですね。

木　それでいいんですね。自分がやっぱり変だったんですかね。

及　タッチが違うというのもあるかもしれないですが。しかし、そうすると絵作りがかなり大変ですよね。

木　ですね。大変です。いつも本当に苦労して。どうしてもこの進行方向で、この向きでこの時間だと、主人公が影の中に入っちゃうからどうしようとか。くだらないことを悩んでる。

及　いや、それすごい、それ面白いです！

（会場笑い）

木　でも電車っていうのが、乗り物のなかでもすごく難しくて、車両が長いので、少し斜めになっただけでも、どのぐらい窓が見えるかとか、パースの具合とかもわからない。カールもシリーズ化するのはいいけどこれから先が大変だな（笑）

及　でも僕は自然に何も考えずに読めました。

木　自然に読んでもらえるように、僕は苦労して死にそうになりました（笑）。でもそう言っていただくと、やったかいがありました。もっと及川さんみたいに大胆にいきたいんですけど、こういう細かいことをやってくれる人だという認識をされて、こんなタイプの仕事ばかりが増えるんです。

及　辛いループですね。

木　辛いですよね（笑）

（会場笑い）

 

レイヤーがたくさんあるので、ファイルが重いんです……

木　『カール』で構築されている世界観が最初のページにプロローグとして描いてあります。

 

 及　これスターウォーズですよね

（会場笑い）

岩　そうですよね（笑）。まだできあがる前の原稿を、近しい人たちに見せたら、伝わらないところがあって、そもそもカールは何者なのかといった質問があったので、ある程度説明が必要なんじゃないかと、悩みながらも、木内さんにプロローグを書いてもらいました。

及　奥行きがすごいですよね。

木　たしかにそうですね。これは、1枚目の見開きで、スイスやヨーロッパの雰囲気をモデルにしました。

及　すごいですよね。本当にこういう場所があって、木内さんがカメラをここに持ち込んでいるようですね。

木　インターネットの画像を参考に、アレンジして描いています。

岩　街並みのリアリティがすごくありますよね。僕はこういう絵を見ると、道を辿りながら、ここの横に入ったら、どういう風景が広がるのかなと、想像しながら見るので、大人もそういう風に楽しんでくれるのではと思っています。かなり初期の段階で、この絵を描いてくださって感動しました。

及　リアルな感じもある中で、でも実はディテール1個ずつを見ると、リアルには書き込んでないんですよね。

木　そうですね。比較的シンプルな。

及　1個ずつは、それほど立体でなくても、構図がいいから、小さい人物であっても存在感がぐっと出てくるのが、また不思議な世界ですね。平面っぽさもあるけど、立体感もあって、全体で見ると、ぐっと量感があります。

木　その辺は結構意識してるかもしれません。昔パラッパラッパーというゲームが流行って、あれはペラペラなキャラクターが3次元で動くのが、すごく衝撃的だったんですよ。あの雰囲気が自分の中ですごく好きで。

 

木　これが駅のシーンですね。天井や右側の楕円形のものなど、昔の東横線の渋谷駅がモデルになっています。

及　まず構造があって、そこにキャラクターがいるんですね。僕の場合だったら、キャラクターをまず描いて、後ろに、まぁしかたないから背景描く（笑）。逆ですよね。状況の中にキャラクターが小さくいる。

木　うーん、めんどくさいことは確かなんですけど。

岩　乗客がたくさんいて、手がかかりますよね。

木　そうですね。僕の場合はレイヤーがすごく多くて、キャラクターを好きなところに動かせるように、人物も髪の毛や服など、全部別のレイヤーになってるんですよ。

※レイヤーとは→主にグラフィック・ソフトで使われる機能で、「階層」を意味します。
レイヤーを使うと、複数の絵を重ねることができるので、あとから位置をずらしたり、上下関係を入れ替えるという操作が簡単にできます。

及　本当ですか？　

木　はい。実際に見ていただくためにデータをもってきたので今開きますね。

及　あ……開かないんだ、容量が重すぎて（笑）

（会場爆笑）

レイヤーがたくさんあると、データが重くなるそうです

 

木　開きました。で、この右側がレイヤーなんですけど……。

下にずーっとスクロールできるくらい、レイヤーがたくさんあります！

木　どれだったけな……

及　いやー、もうわかんなくなってる（笑）

木　自分でもわからなくなってるんですよね。

（会場笑い）

木　あと影は1枚のレイヤーでまとまっているので、消すとこういう状態です。

影あり

影無し

及　あー消えた！　影がないのもいいですね。あー、でもあった方がいいかも。悩みます。

（会場笑い）

木　迷うでしょ。迷うんですよ。どっちがいいかなって。永遠に迷って終わらないんです。

岩　それこそ木内さんは、キャラクターを動かせるように、こういったレイヤーを分けて描かれているんですよね。

木　そうですね。構図を作るといっても、最初から完璧な構図はできないので、なんとなく動かしながら決めています。

あとは、人物を動かすことができるので、他の仕事にも使っていて、これを「派遣」と言っていますが、人材を派遣しているんですよ。

（会場爆笑）

木　画面の中にたくさん人を描いて欲しいと、気軽に言われることがあるんですけど、それは実はなかなか辛いことじゃないですか。それでこういうところから派遣しています。服や、肌の色もばらばらのレイヤーにしていると、簡単に変えられるので。

及　便利なのか便利じゃないのかよくわからないですね（笑）

木　たぶん異常だと思いますけど（笑）

 

木内さんが、実際に絵を描かれている様子は、こちらでご覧いただけます

www.iwasakishoten.site

 

カールの名前の由来は社会学者

木　これはカールが家の中でご飯を食べているところです。最初何を食べる動物なんだろうと考えていて。

及　謎の果物。

木　そうです。この果物のモデルになっているのは、カカオなんですよね。ラグビーボールみたいな、ちょうどこの実のような形をしています。木の高いところになっているので、カールは取りにいけなくて、サルが実を採ってくるんですね。それで、カールに実を砕いてもらって、中身は自分で食べて、殻はカールが食べます。共生しているんですよね。

岩　コバンザメとサメの関係に、似てますよね。

木　だからいつもサルが、カールの頭の上に乗って、一緒に行っていろいろとアドバイスをしてくれます。

及　このウルリッヒやカールの名前の由来はなんですか？

木　社会学者の名前で、カール・マルクスとウルリッヒ・ベックからとっています。次回作に、他のキャラクターを出すつもりですが、それも社会学者の名前でいこうかなと思っています。

及　なぜ社会学者なんですか？

木　うーん。なぜですかね。社会学者の宮台真司の動画を見ていて、こういう人たちの名前がでてくるんですよね。それが頭の中にあって、キャラクターに名前をつけるときに、シリーズ化を目指すのであれば、もととなるものを考えておこうと思っています。

及　じゃあそのうち「シンジ」とか（笑）

木　まさしく、柴犬っぽいやつは「シンジ」がいいかなと思っていました。

（会場笑い）

木　それでサルの方はどうしようかなと思って、指揮者のレナード・バーンスタインからレナードという名前をとりました。カールの上にのって、指揮している感じもあるので。

及　素敵ですね。

 

前編はここまでです。木内さんと及川さんの対照的な絵の取り組み方に、会場は笑いに包まれました。そういったお二人の違いを、互いに尊敬し合いながら、後編は更に踏み込んだ話に移っていきます。

このまま、後編もお付き合いをよろしくお願いします！

（後編）http://www.iwasakishoten.site/entry/karl/talk2

 

  

投稿者　大塚芙美恵